《受益人》导演申奥：我更愿意表现人性的纠结

　　10年前，侏儒法师幻化北京电影学院的导演系宣布停招一年，因为当时电影行业消化不了那么多这个专业毕业的人才，从导演系毕业后能当上导演的学生寥寥无几，大部分只能去拍广告。

　　申奥就是在2009年从北电毕业的，并且在毕业之后成了一名成功的广告导演。

　　之后拍广告的八年里，他把各大品牌，各线明星合作了个遍，几乎所有类型的影视广告都拍得得心应手。但他心里一直有一个计划，到30岁要开始做自己的电影。这个计划他身边的人也知道。所以大鹏拍摄上一部电影《铤而走险》时，和导演阿甘说起自己之后的工作计划，阿甘的第一反应是，“申奥终于要拍电影了。”

　　打磨了三年，申奥的第一部长片处女作《受益人》于11月8日正式上映了。

　　《受益人》讲述了一连串骗局引发的爱情故事，两个小人物各有自己的困境和局限，又名鹤山站长网影片关注底层群体生存现状，以一场啼笑皆非的爱情骗局，展现的是残酷现实背后人性的挣扎与温存。电影中的代驾司机吴海，网红主播岳淼淼都背负着沉重的生活负担，生活所迫与机缘交错所催生的一场谎言与真心的过手交锋，也激荡出一股“爱与善良”的温暖力量。

　　申奥说自己没有试戏的环节，但一开始就很笃定大鹏和柳岩肯定能演好。最初电影剧本是个正剧，但他充分发挥导演“就地取材”的技能，根据演员的特色改了人物，甚至改掉了整个电影的风格，以一种喜剧的形式去呈现这个原本有些暗黑的故事。

　　主演大鹏形容和申奥的合作，“天衣无缝，而且意犹未尽。”大鹏说自己喜欢《受益人》到什么程度呢？“就恨不得把那些重点的戏再给演一遍。” 而网络上最多的赞许给了柳岩，豆瓣上一条前排评论说，“终于找到了柳岩的正确使用方式。”

　　影片的监制是宁浩，这是他发起的“坏猴子72变”青年导演扶植计划的第三部长片。前两部分别是路阳的《绣春刀2》和文牧野的《我不是药神》。“同学们”的起点如此之高，申奥坦言自己做项目时压力一直“超级大”。

　　宁浩是申奥崇拜的偶像，宁浩的老搭档徐峥看完《受益人》说，“宁浩找到了接班人”。而宁浩也十分看好这位导演，夸他才华横溢且早就已经“非常成熟”。11月9日，上海视觉艺术学院是影片路演的最后一站，同学们看完电影，申奥自我调侃是“导演界的大张伟”，互动中不时抛出段子引全场发笑。

　　回过头来接受采访时，他也透露出些许疲惫和遗憾。“我不可能接过宁浩的班，他在二十多岁的时候就拍出了那么经典的代表作，我32岁，只是很吃力地做了一部充满遗憾的电影。”

　　[对话]

　　大鹏要杀柳岩？你一听可能就笑了

　　澎湃新闻：关于骗保这件事生活里其实挺多新闻案件的，对这个现实层面的哪些思考让你有这个创作冲动？

　　申奥：我觉得它挺极端的，整个事件里人的情感关系是极端的，两个陌生人去杀人，其中有一个人还必须得跟这个人结婚，结完婚以后他又后悔。我觉得这些情感都拉的比较开，有张力。?有这个故事里人物少，场景少，会拍起来比较便宜，比较得心应手，预算和压力控制比较好。

　　澎湃新闻：怎么会想到用喜剧去包裹这样一个很残酷的事情？会不会担心削弱原本的力量？

　　申奥：原来写的那个东西挺黑暗的，但后来我花了一年多的时间，调整方向之后，其实更舒服一些，也让这个项目变得更好。我的意思是它的受众会更广泛，虽然过程挺痛苦，一些努力也白费了，但是结果现在看来是好的。能让更多的人喜欢这个电影，觉得没有必要把自己放在那么高的位置上，又名鹤山站长网我也不成熟，也不厉害，还是想为更多的人拍片。

　　澎湃新闻：因为角色和演员的经历有很高的相似度，有没有量身定制的成分？

　　申奥：是会调整一些。比如说最早岳淼淼设定的是东北人，她应该是比较粗俗的样子。后来柳岩进来以后，觉得她应该是个湖南人，就变成比较辣的性格，我会根据演员本人的特质来改。但是像大鹏其实我想给他的感受就是你跟你自己越远越好，因为他本人气质是很聪明的，很睿智，反应很快，嘴皮子特别利索，反而离这个木讷迂腐的人比较远。但我知道他肯定能演好。

　　甚至这个剧本本来是比较正的，也是因为演员进来以后，演了几天，我就觉得好像没那么过瘾，好像他们在一直控制着自己的喜剧天赋，去给我演正剧。等到每次关机了，或者平常玩的时候，加拉雷斯我就发现他们对戏，反而能演出更好玩的版本来。于是有一天我就突然决定不要再压着这个劲儿了，我把它全都放出来。但这个调整会让我们的喜剧最后看起来也不那么酣畅，那么通透。算是有些遗憾的地方。

　　澎湃新闻：一开始不是想要演喜剧，又为什么会选了这么一对演员？

　　申奥：因为他们很可爱，我不是把他们当成喜剧演员去看待，我觉得他们在观众心目当中是比较正面的形象，也不是那么严肃。因为这个戏本身是一个案件，如果跟你说A要杀B，你可能会觉得很残忍，如果跟你说大鹏要杀柳岩，你可能就笑了，你会觉得这不可能。你会带着感受去看电影，就不会把特别残忍的一面提得特别高。

　　澎湃新闻：他们本来都是带着某些标签的演员，这次都贡献了更有深度的人物和表演，你是一开始就确定他们有这个潜质还是拍摄中现场摸索激发出来的？

　　申奥：鹏哥是看《我不是潘金莲》就知道他会演戏，我看这个片子之前其实没那么强的感受，但看到“潘金莲”后我觉得他一定能演得很好。后来我也很喜欢《缝纫机乐队》，那里边演得也很好。

　　柳岩我也是很早就知道她是会演戏的，只不过她没有得到一个合适的角色。之前我看她在《演员的诞生》里演佟掌柜的时候就能看出她是有演技的，但大多数人都没有正确地用这个演员。

　　澎湃新闻：大鹏饰演的吴海是个犯了错误的“好人”，这个善恶的度如何拿捏？

　　申奥：非常难，但这也是我觉得有趣的地方。可能一般观众必须得有一个爱或者恨，支持或者反对的立场，但吴海从头到尾，其实你都没法对他真的恨或者真正的同情。你会一直不太好放这个态度，这是我觉得有意思的地方。我只把握一点，就是最后这个人没有真正铸成大错，其他的部分我更愿意表现人性的纠结。

　　澎湃新闻：柳岩这个角色，会不会觉得过于“贤良”？网络上也有评论说是直男眼中的“圣母”？

　　申奥：我没这么去想，我只是想写出一个很坚强，很单纯的那么一个女孩。我没有考虑过什么直男，圣母这些词，也不太知道什么圣母。我觉得她能牺牲，能原谅，这些都是优点吧？写一个有很多优点的人物，难道是错吗？

　　澎湃新闻：张子贤演的这个角色，彻头彻尾的坏，一直到最后也没有醒悟，也做得很极致，是把更现实残酷的部分让这个人物来承担吗？

　　申奥：其实是一种叙事技巧吧。就是因为大鹏不好不坏，所以必须得有一个更坏的人来体现。我记得是宁浩导演跟我聊剧本的时候，我当时说，遇到困难了，不知道怎么写，这个人物不招人喜欢。他说那你找一个更坏的人来陷害他，裹挟他，他就会显得好一些。所以其实这个是方法。

　　一个前广告导演的 “成熟”和“拖累”

　　澎湃新闻：之前宁浩说你是“很成熟的导演”，但这还是你的第一部电影，所以过去多年在做什么？

　　申奥：我毕业以后拍了八年的广告，写了三年剧本才真的成了一个电影导演。拍广告期间我拍过所有的几乎所有类型，各种品牌，也合作了很多明星，各种特效，古装，现代，科幻，合成的动画全都做过。所以在现场临场执导这个层面上，我确实比一般新导演经验丰富。

　　澎湃新闻：这些经验转到电影上，有哪些是你觉得受用的？哪些是推翻的？

　　申奥：但是也会有很多欠缺，比如在编剧这方面我是一个完全的门外汉。我自以为我自己也挺专业的，因为看过很多电影，也学过这个专业。后来发现真的做起来全都是纸上谈兵，真正去实操的时候，自己总是无从下手。有时又会陷入自恋，觉得自己写得很好，但结果拿出去就被diss，各种提意见。一开始还不服气，但我完成整个流程之后，我相信之前那些反对的声音都是有道理。

　　澎湃新闻：有一部分青年导演毕业是死磕电影的，你选择进入广告行业的时候心态是怎样的？

　　申奥：那时候很微妙，当时电影行业处在胶片跟数字的转换时期，我们听到最多的声音就是以后就不存在电影了，因为当时有很主流一派的观点认为胶片才是电影，数字就不是电影。另外那个时候新媒体刚刚出现，网络视频，微电影什么这些东西都是特新兴的事物。我们就赶上了一个大热潮，也是电视广告转网络广告的热潮。进入这个潮流以后就发现赚钱很容易，拍的东西很丰富，生活又很自由，就比较沉浸在这种生活方式里。

　　与此同时我也觉得自己在三观上还没有稳定，但我想拍个比较稳定的电影，就是多少年以后我拿出来再看，我不会特别后悔和自嘲。所以就像先去做广告积累，但心里是一直惦记电影的，我就给自己一个时间，30岁以后开始做。因为我觉得男的过30状态比较稳定，我这人有处女座的整数情结吧。觉得30就到位了，29就还不行。

　　澎湃新闻：事实证明30岁会有什么不同吗？

　　申奥：确实有很大的改变，首先是我的经济独立了，我觉得这在创作上是很重要的事。你如果天天想去赚钱又一边在创作的话，一定会拧巴。带着强烈的物质的欲望去拍电影，肯定会有问题。所以先把经济基础打好。

　　其次是后来我家里发生很多变故，亲人也离开了，会让我重新审视人生，爱情，家庭很多问题，它会折射在我的创作里面。比如说以前我特别不想结婚，不想要小孩。后来在我写剧本的过程当中，父亲离世了，从那以后我就变得很想结婚。因为我感觉家一下失去了支点，散掉了，我们的聚会也变少了，人口也变少了，特别想把人口补上。

　　澎湃新闻： 之前“坏猴子”另外两位导演起点都很高，那种成功会给你压力吗？

　　申奥：压力非常大。其实作品跟作品之间很不一样，电影有很多运气的成分，它受到题材演员阵容，档期等等影响都很大。所以验证一个好电影的标准不只有票房，也不只有奖项口碑，它的标准是很多元的，在某一方面能达成一个满意就够了。

　　澎湃新闻：加入“坏猴子”是不是可能意味着更商业化的表达，之前宁浩导演在一次采访里说商业化，喜剧是你们这些年轻导演自己的选择，这个“选择”是怎么做出的？

　　申奥：是的，完全接受。首先个人表达跟市场从来不是冲突。有很幸运的人，他的个人表达跟市场就很接近，不幸的人他就离得比较远，但无论什么时候它都不是冲突，我们做的就是在确保作者性的前提下去追求市场的最大化，或者反过来追求市场的同时去追求作者性最大化。我觉得这些都是浮动的，不是黑白对立的二分法。

　　澎湃新闻：这种商业表达的自觉性，跟多年拍广告有关系吗？

　　申奥：广告其实在这方面挺拖累我的。因为广告是有甲方的，你是要为一个甲方服务的。虽然最后投放也是到市场上给用户看，给客户看，但在拍摄过程中，创作过程中，你只是为一个人服务或者为几个人服务。所以突然当你的电影要为全中国的观众服务的时候，标准会变得也会模糊，我会经常?淆。究竟我在为谁拍电影。但我唯一确定的，是我在电影里是很小的角色，监制，制片人，观众都比我大。我不是去否认他们，我就是觉得我不够好。我坚持的东西不够有价值，所以没有必要坚持。

　　澎湃新闻：徐峥说你是“宁浩接班人”这个说法怎么看？

　　申奥：我很喜欢宁浩导演，非常崇拜，卡布西游山崩地裂所以我一点不介意别人说我像宁浩，我还挺巴不得别人说我像他。但我不太能接过他的班，首先他的才华能力上都远胜于我，不是一个量级，一个次元的导演，星空物语简谱他在二十六七岁的时候已经拍出了那样经典的作品。我32岁的时候还只是很吃力地做了一个充满了遗憾的电影。所以我们完全不一样。